Internationella vetenskapsrådet och dess medlem, China Association for Science and Technology (KASTA), i samarbete med Naturhar lanserat en ny podcastserie i sex delar som utforskar det föränderliga landskapet inom forskarkarriärer. Under serien kommer forskare i början och mitten av karriären att samtala med seniora forskare och dela erfarenheter av tillväxt, samarbete och motståndskraft inför snabba förändringar.
Vad krävs för att omsätta vetenskap i handling på den globala scenen? I det här andra avsnittet berättar vetenskapsjournalisten Izzie Clarke talar med två ledande röster inom vetenskapsdiplomati: Professor Zakri Hamid, tidigare vetenskapsrådgivare till Malaysias premiärminister, och María Estelí Jarquín, ISC:s styrelseledamot och chef för internationella relationer vid UK Centre for Ecology and Hydrology.
Tillsammans reflekterar de över sina karriärvägar och delar med sig av insikter om hur forskare kan bygga meningsfulla karriärer inom vetenskapspolitik, diplomati och rådgivande roller. Från att ge råd till premiärministrar till att navigera internationella förhandlingar, erbjuder de uppriktiga reflektioner och praktiska råd om de färdigheter, tankesätt och möjligheter som är viktigast.
Izzie Clarke: 00:01
Hej och välkomna till den här podcastserien om det föränderliga vetenskapliga landskapet för forskare i början och mitten av karriären, som presenteras i samarbete med International Science Council, med stöd av China Association for Science and Technology.
Jag är vetenskapsjournalisten Izzie Clarke, och det här avsnittet fokuserar på vikten av karriärer inom vetenskapspolitik, diplomati och rådgivning, och de viktigaste färdigheterna som krävs av forskare i början till mitten av karriären som är intresserade av att arbeta inom dessa områden.
Idag har jag sällskap av professor Zakri Hamid, chef för International Institute of Science Diplomacy and Sustainability vid UCSI University i Kuala Lumpur, tidigare vetenskapsrådgivare till Malaysias premiärminister och Fellow från Internationella vetenskapsrådet.
Zakri Hamid 00:49:
Hej Izzie.
Izzie Clarke 00:51:
Och María Estelí Jarquín, för närvarande medlem i styrelsen för International Science Council, och även chef för internationella relationer vid UK Centre for Ecology and Hydrology i Oxfordshire.
María Estelí Jarquín 01:03:
Hej Izzie. Hej professor Zakri. Tack för inbjudan.
Izzie Clarke 01:07:
Tack så mycket båda två. Nu är jag väldigt exalterad över att prata med er. Jag menar, oerhört viktiga roller som ni båda har. Så, María, kan vi börja med dig? Varför är roller inom vetenskapspolitik, diplomati och rådgivande så viktiga i dagens värld?
María Estelí Jarquín 01:23:
Det är en mycket intressant fråga, Izzie. Vi lever i en tid i historien där vi behöver brobyggare mer än någonsin. Människor, idéer, som kan knyta an över skiljelinjer, främja dialog, försona motstående parter och grupper för att komma samman och hitta långsiktiga lösningar. Och under hela min karriär har jag verkligen förundrats över vad vetenskapen kan göra – lindra spänningar, hjälpa till att navigera i svåra omständigheter.
Och detta är exakt den rollen som vetenskapspolitik, vetenskapsdiplomati och rådgivande roller spelar. De är verkligen avgörande eftersom de ser att denna skärningspunkt mellan kunskap och handling, och vetenskap har denna förmåga att överskrida gränser, att förena länder för att arbeta tillsammans som de kanske inte skulle göra i andra sammanhang. Vetenskapliga rådgivare, vetenskapsdiplomater, de löser inte bara dagens problem. De lägger grunden för de broar där framtida generationer om hundra, om tvåhundra år kommer att vandra vidare.
Izzie Clarke 02:26:
Zakri, du har varit rådgivare på några av de högsta nivåerna i Malaysia. Så, vad innebär det egentligen att vara vetenskaplig rådgivare och vilken inverkan kan det ha?
Zakri Hamid 02:36:
Låt mig berätta om en instruktion från premiärministern. När jag träffade honom första gången sa han: ”Jag vet att du är vetenskapsman och jag är politiker. Jag är inte särskilt noggrann med vilka vetenskapliga råd du skulle ge mig, men jag behöver att du ger mig två saker.”
Han frågade, för det första, "Kan de vetenskapliga råden leda till en bättre inkomst för vårt folk?" Det vill säga, kan vi använda vetenskap för att lindra fattigdom? Och för det andra, "Kan de vetenskapliga råden leda till jobb?" Det här är mycket enkla instruktioner men de är mycket utmanande. Så det här är vikten och relevansen av vetenskap idag. Och hur jag gör det, det fanns naturligtvis många nivåer, från att arbeta med respektive ministerier som är involverade i vetenskap eller att interagera med våra kollegor utomlands.
Izzie Clarke 03:45:
Absolut, och jag tror att det är… det fina med vetenskap är att den är så kraftfull för problemlösning. Men vi behöver också de människor som lever dessa erfarenheter för att dela med sig av det i sin forskning.
María, du har byggt din karriär på att koppla samman vetenskap med politik. Så, vad lockade dig till den här vägen och vilka utmaningar mötte du tidigt?
María Estelí Jarquín 04:10:
Efter mina universitetsår anställdes jag för att arbeta med olika konsultteam för att ge råd till latinamerikanska regeringar i olika ämnen. Jag frågade mig alltid varför dessa konsultteam existerade, i motsats till varför de skulle konsultera den fantastiska forskning som pågick. Så jag började titta på masterprogram där jag kunde lära mig mer om skärningspunkten mellan vetenskap och politik, och det var början på allt i den här karriären för mig.
Utmaningar. Jag kommer från Latinamerika och ett medelinkomstland. Jag insåg tidigt att jag inte nödvändigtvis skulle ha en röst i ett förhandlingsbord. Den första utmaningen är kanske att våra strukturer för vetenskapliga rådgivare inte är lika formella som i andra länder, så hur skapar man den kulturella medvetenheten om vikten av dessa strukturer? Men också hur man har en röst i en värld där min region förmodligen var underrepresenterad i de stora diskussionerna kring vetenskapsdiplomati.
Izzie Clarke 05:10:
Hur navigerade du det och hur har du navigerat andra praktiska hinder, oavsett om det är kön, disciplin eller geografi, som kan hjälpa andra i en liknande situation?
María Estelí Jarquín 05:23:
Jag tror att jag har påverkats av alla de praktiska hindren som du nämnde – kön, ämnesområde, geografi och, mycket viktigt, ålder. Så mitt råd om hur man navigerar är först och främst att förbereda sig, studera. Kom verkligen väl förberedd på ämnet till ett möte eller en konferens eller ett multilateralt möte, väl förberedd på vilka som ska delta.
För det andra, ha mentorer som hjälper dig att navigera i dessa scenarier. Mentorer som förmodligen ligger före dig i din karriär och som kan dela med sig av sina lärdomar om livet.
För det tredje och sista – var ödmjuk. När jag började samarbeta eller bygga broar mellan de vetenskapliga institutionerna och utrikesministerierna i Latinamerika – två väldigt separata världar – minns jag att jag kom till utrikesdepartementet i Costa Rica och sa till dem: ”Hej, jag kommer hit för att ni ska lära mig allt som ni tror att jag behöver lära mig av er.” Jag utvecklade förtroende för dem. Och hur gör man det? Genom att vara ödmjuk, genom att vara öppen för att lära sig nya saker tillsammans med sina kollegor och med sina partners i multilaterala förhandlingar eller bilaterala diskussioner.
Izzie Clarke 06:41:
Jag tycker det är en intressant poäng eftersom jag tror att människor ibland kan hamna i situationer och nästan känna sig skrämda, rädda för att erkänna att de kanske inte vet något som de vill lära sig om. Jag antar att det också handlar om en viss sårbarhet att säga "lär mig, hjälp mig".
Zakri, kan vi titta på din karriär en stund? Vilka är några av de viktiga ögonblicken eller valen som har bidragit till att forma din tvärvetenskapliga, policyfokuserade karriär?
Zakri Hamid 07:10:
En annan intressant fråga. När jag tog min doktorsexamen var min avsikt att återvända och undervisa på universitetet. Förändringen var när jag blev inbjuden att vara vetenskaplig eller teknisk rådgivare till den malaysiska regeringsdelegationen som förhandlade om FN:s konvention om biologisk mångfald, och detta var 1990. I slutet av förhandlingarnas första dag tog jag mod till mig att prata med delegationschefen som var ambassadör.
Så jag sa till henne, fru ambassadör, jag tror att jag vill åka hem. Och hon frågade varför? Jag sa att jag inte är riktigt bekant med eller bekväm med hur mötet går. Den här delegationen från FN:s medlemsstater, från 200 länder, skulle sammanträda i plenum i en halvtimme och sedan ajournera. De skulle ajournera till delegaternas lounge i två och en halv timme, dricka kaffe eller vad det nu var.
Så jag sa till henne att jag inte tror att jag kan passa in. Sedan sa ambassadören till mig: "Professor, varför ger du dig inte några dagar till?" Hon var road men också ganska upprörd. "Det var nästan 40 år sedan. Jag har aldrig ångrat mig. Vet du varför? För det var i delegaternas lounge som saker och ting var överenskomna.
Izzie Clarke 08:44:
Och jag tror att det leder oss riktigt bra till att prata om färdigheter. För att ha den förhandlingsstyrkan och för att kunna möta de samtalen, vilka skulle du säga är de värdefulla färdigheterna för att arbeta inom vetenskapspolitik och hur kan forskare börja utveckla dem?
Zakri Hamid 09:05:
För det första måste du vara en god lyssnare. För det andra måste du också förstå din motståndares ståndpunkt. För det tredje måste du vara tolerant i den meningen att vissa människor pratar mer än de borde. För det fjärde måste du ha kunskapen.
Så, som forskare har du naturligtvis kunskapen. Men du bör också vara mycket noga med att de vetenskapliga råd vi ger måste vara relevanta för frågan. Slutligen anser jag att vilken policy vi än ger inte bör vara policyföreskrivande. Den bör vara policyrelevant.
María Estelí Jarquín 09:51:
Och jag instämmer helt i allt som Zakri sa. Och jag skulle vilja lägga till två mjuka färdigheter. Den första – förmågan att berätta historier. Och detta kommer att hjälpa forskare och forskare i början av karriären att faktiskt dela sin vetenskap bättre. Den andra viktiga färdigheten – nätverkande. Och detta är att lära sig att identifiera rätt händelser, rätt personer att prata med för att hjälpa din karriär att växa och sedan bygga gemensam grund, bygga förtroende med dessa människor för att, A, lära av dem eller, för det andra, ge dem råd.
Izzie Clarke 10:25:
Så, till er båda, var ser ni den största möjligheten för forskare i början eller mitten av karriären att bidra meningsfullt till globala eller nationella policydiskussioner?
Zakri Hamid 10:39:
Den första utgångspunkten är att göra det på lokal eller nationell nivå och engagera sig i ministerierna. Du nämnde utrikesministeriet – det är ett av dem förstås. Men inom vetenskap finns det många fler. Ministeriet för vetenskap, teknologi och innovation, handelsministeriet. Ni måste vara engagerade.
Att göra det är möjligen att erbjuda sina tjänster till de kommittéer som inrättas. Det andra är att ta med sig sina vetenskapliga vänner. Vi kommer att märka att ibland, inte alltid, forskarna trivs väldigt bra i sitt elfenbenstorn. Om du är akademiker, publicerar artiklar, vill bli befordrad till professor eller vad det nu är. Det är okej.
Men det finns en annan del som också bör involvera det akademiska. Och det är att undersöka om dina forskningsresultat är relevanta för nationen, är relevanta för regionen. Så om den relevansen inte finns där, kan jag säga att du har mycket utrymme att utvecklas.
Izzie Clarke 11:50:
Och Maria?
María Estelí Jarquín 11:51:
Jag skulle vilja rikta ett meddelande till alla forskare i början eller mitten av karriären från låg- och medelinkomstländer som kanske lyssnar på oss. Var modiga när ni kommer till dessa nationella policy- eller globala samtal, för jag är säker på att ni kommer att diversifiera diskussionen, eftersom ni kommer att bidra med nya perspektiv. Kanske kommer ni att bidra med nya metoder.
Hur värdefullt det är att ha någon vid bordet som kan säga hur saker och ting fungerar i Sydostasien, Afrika eller Latinamerika. Att prata om rättvisa partnerskap när man arbetar inom vetenskap, särskilt för att ge en röst åt alla dem som har varit underrepresenterade inom vetenskapen, men också i policydiskussioner på multilateral nivå.
Izzie Clarke 12:38:
Tack båda för att ni var med mig idag.
Om du är en forskare i början eller mitten av din karriär och vill vara en del av en global gemenskap, gå då med i International Science Councils forum för nya forskare.
Besök hemsidan råd.vetenskap/forumJag heter Izzie Clarke, och nästa gång ska vi utforska AI:s och digitaliseringens inverkan på vetenskapliga karriärer. Tills dess.
Läs mer om Science Diplomat Podcast: Sir Peter Gluckman om vetenskapliga råd, förtroende och bevisens gränser Läs mer om Vetenskap utan gränser: Internationellt samarbete för nästa generations forskare Läs mer om att omvärdera tillväxt och motståndskraft i forskningsekosystemet 